Reisforum

Ik moet dan even @Anne vragen zij is beter op de hoogte dan ik

Erik schreef: ↑02 aug 2017 16:05 Ik moet dan even @Anne vragen zij is beter op de hoogte dan ik

Ik heb mijn ticket geboekt. Het is Tokyo heen en terug geworden (prijzen gingen omhoog dus ik wilde niet langer wachten).

Next up is de detail planning, lang geleden dat ik dat voor een reis gedaan heb

Dit is de voorlopige planning

• Amsterdam Tokyo Vlucht KLM
• Tokyo - 8.40 u aankomst
  Tokyo
  
  Tokyo (Ueno Park, Asakusa
• Tokyo - Tokyo
  Bv. Akihabara
  Avond Shinjuku (neon)
• Dag 1 JR pass Tokyo - Dagtocht Kamakura (Buddistische tempels)
• Tokyo - Dagtocht Nikko (WHO, tempels in de bergen)
• Tokyo Kawaguchi-Ko (Fuji Five Lakes)
• Fuji Five Lakes Wandelen, uitzicht Mt Fuji (bv. Kachi Kachi Yama Ropeway naar Mitsutoge-yama)
• Kawaguchi-Ko Nagano
• Nagano Matsumoto Jigokudani Snow Monkey Park
• Matsumoto Ochtend: Matsumoto (kasteel)
  
  Middag:
  Naar Takayama
• Takayama Shinhotaka Ropeway:
  Kabelbaan met uitzicht over herfstkleuren, wandelen naar Kamikochi
• Takayama Shirikawago (nabijgelegen Unesco dorpje in rijstvelden)
  
  Of
  Ten oosten van Takayama liggen de schattige bergdorpjes Teramachi en Shiroyama-koen. In Teramachi vind je een overdosis aan tempels en religieuze gebouwen terwijl Shiroyama-koen vooral bestaat uit veel groen. Als verrassing vind je in Shiroyama-koen, tussen de bossen, het kasteel van Takayama.
  
  Of:
  Openlucht museum Hida no Sato (uurtje daar)
• Takayama Kyoto
• Kyoto Kyoto:
  Higashiyama area, Nishiki markt en Gion (Geisha spotting) bv Shimbashi street
  
  Verder bv. fietsen downtown, manga museum, Fushimi Inari Taisha Shrine
• Kyoto Dagtocht Nara (pagoda’s en hertjes), onderweg bezoek Fushimi Inara tempel
• Kyoto Kyoto:
  Arashiyama area met Golden Pavilion en Bamboo Grove,, evt. Monkey Park Iwatayama
  
  Filosofenwandeling
• Kyoto Kyoto
  Of
  Dagtocht Kanazawa (Japanse tuin)

Ik heb de afgelopen dagen wat tijd gestopt in mijn planning voor Japan. Hopelijk zijn er wat Japan kenners die hierdoor willen kijken en advies kunnen geven.

**​Japan:** 21 October (8:45 narita) > 13 November (10:55 narita). Total of 23 days.

**Plan:** Sawara > Naritasan > Tokyo > Nagano > Kyoto > Osaka > Mie > Hakone > Tokyo

**Notes:**
* Too busy schedule, considering skipping Nagano/Takayama and take night bus to Kyoto from Tokyo?
* Too many temples, should I drop drop some?
* Not intending on getting a JRP because I think I'm staying to long in most places to make it valuable.
* Bus pass > http://willerexpress.com/st/3/en/pc/buspass/
* Shimanami Kaido (http://www.japan-guide.com/e/e3478.html) (2 hours from Kyoto). Probably not enough time.

**Tokyo - 2 days start trip / 3 days end trip**
Sleep > Asakusahostel wasou
*Which days should I rent a bike?*

1) Narita
* Arrival early morning (maybe do this at end, stay last night in Narita)
* Sawara 'little Edo'
* Walk to Naritasan Shinshoji Temple

2) Ueno Park
* Tokyo Free walking tour > https://www.tripadvisor.nl/Attraction_R ... Kanto.html
* Nezu (small houses)
* Asakusa \ Senso-ji
* Tokyo National Museum
* Cat Cafe Nekojalala
* Akihabara \ Electric Town

4)
Nakagin\Chuo
* Tsukiji Fish Market (early morning)
* Capsule Tower (modern architecture)
* Sony Building (Sukiyabashi)

Chiyoda
* Pasona O2 (underground farm in bank vault
* Imperial Palace
* Chidorigafuchi Moat
* Optional: Tsukishima - Nishinaka Dori monja shops

5)
Shinjuku:
* Barme Robot Restaurant
* Tokyo Metropolitan Government Building (metro exit E-28 - free view)
* Sengakuji temple

Shibuya:
* Harajuku (anime/shopping) > Saturday Yoyogi Park + Takeshita-dori
* Meiji Jingu (shrine)
* Shibuya station crossing (the large crosswalk)
* Eat Takoyaki at Gindaco

0) Other:
* Urayasu - DisneySea
* Mitaka - Ghibli Museum
* Asakusa vs Shibamata (historical districts)?
* Omoideyokocho (yakitori / soup shops)
* Evening Shinjuku (neon) \ Nakano Broadway

**Nagano/Takayama - 3 days**
Travel from Tokyo > Bus
Sleep > ?

* Matsumoto Jigokudani Snow Monkey Park
* Matsumoto Castle (pancake fish at food stalls between station/castle)
* Takayama Hida no Sato / Shinhotaka Ropeway (walk Kamikochi)

**Kyoto - 5 days**
Travel from Nagano > (night)bus
Sleep Kyoto > Gion Ryokan Q-beh (or Mosaic hostel)
Local food: “Kyo-kaiseki-ryori,” “Shojin-ryori” (vegetarians), and “Obanzai”.

1) Southern Higashiyama/Gion
* Kiyomizu-dera
* Sannenzaka/Ninenzaka
* Kodai-ji
* Yasaka Jinja/Maruyama Park
* Shogun-zuka (short hike from Maruyama park for scenic view of Kyoto)
* Chion-in
* Gion (night)
* Pontocho (night street)
* Kiyamachi (night street)
* Teramachi (commercial street)
* Shinkyogoku
* Nishiki Market

2) Northern Higashiyama/Sakyo-ku/Kamo River Delta
Biking

* Demachi Masugata Shopping Arcade
* Shimogamo Shrine
* Kamo River
* Ginkaku-ji (temple)
* The Philospher's Path (Mansagama, pottery send home afterwards)
* Honen-In
* Nanzen-ji
* Heian Jingu (imp palace, museus closeby)
* The Imperial Palace
* Shisen-do (temple)

3) Northwestern Kyoto
Biking (not as well connected by public transit)

* Kitanotenmangu
* Kinkaku-ji (golden pav touristy)
* Ryoan-ji
* Ninna-ji
* Myoshin-ji
* Daitoku-ji

4) Northwest Arashiyama
* Fushimi Inari Shrine (2h hike, only hike partial not full)
* Sanjusangendo statues
* Bamboo Grove
* Tenryu-ji
* Jojakko-ji
* Gio-ji
* Adashino Nenbutsu-ji
* Arashiyama Monkey Park
* Riverboat cruises
* Sagano Scenic Railway
* Togetsukyo bridge
* Prunus, the amazing vegetarian restaurant.

0) Other:
* *Must:* Afternoon cooking class > http://www.kyotouzuki.com/
* Eat at https://goo.gl/maps/Wmo546X3s382
* Uji (stroll along the river, visit Byodo-in)
* Manga museum
* Nijo-jo (Castle)
* Higashi Hogan-Ji (free, buddhist)

**Osaka - 3 days**
Travel from Kyoto > Train
Sleep > ?

* Whisky distrillery (on way from Kyoto) > http://www.suntory.com/factory/yamazaki/access/
* Osaka Dotonburi / Shinsaibashi shopping street (eat Okonomiyaki)
* Shitennoji / Tennoji (fried icecream on a stick)
* Amemura Night >L&L for OR comedy night, Space Station video game bar, and Far Plane – a quirky kink-themed bar.
* Day trip to Himeij?

**Mie/Nara/Ise - 3 days**
Travel from Osaka > ? (check JR 5 day pass )
Sleep > ?

* Nara deer park
* Pagoda’s / Fushimi Inara tempel
* Shingu (hiking mountain temples)
* Kumano (rice paddies)

**Hakone - 2 days**
Travel from Nara/Ise > Bus
Sleep > ? (Takaragawa Onsen)

* http://www.hakonenavi.jp/english/ Hakone Freepass
* Fuji Five Lakes (kachi Kachi Yama Ropeway to Mitsutoge-yama)
* Jigokudani (Hell Valley)
* Hakone Open Air Museum (art, picasso, nature)

**Back to Tokyo for the last days.**

En mijn planning gaat wijzigen, de eerste 2 dagen ontmoet ik een Japanse vriendin van een vriendin in Tokyo.

Verder drop ik wellicht Nagano/Takayama + 2 dagen in Mie om op het einde het volgende te doen:

Himeij
Tomonoura (http://www.japan-guide.com/e/e3432.html)
Onomichi City (http://www.onomichiguide.com/)
Shimanami Kaido (http://www.japan-guide.com/e/e3478.html)

Fukuyama by Shinkansen on Nov.10th and go back to Tokyo on 12th. It takes 4hours from Fukuyama to Tokyo by Shinkansen. So if you leave Fukuyama in the morning you can get to Tokyo by noon. You can do Shimanami kaido on 11th. Fly back home 13th (early).

Nog even over denken, input is altijd welkom.

Nieuwe schema zou dan zijn:
Tokyo > Hakone > Nara > Osaka\Kyoto > Himeij\Tomonoura\Onomichi\Chimanami Kaido > Tokyo.

@WizardOfOss @Erik @Brasov @ubiytsa

Iemand die nog wat aan te vullen heeft? Alvast bedankt!

Leuk dat je meteen aan het begin een Japanse ontmoet, dat zal zeker helpen de fascinerende maar zó andere cultuur en mensen wat meer te begrijpen.
Je hebt een hoop plannen, en ik zie veel namen voorbij komen die me niet veel zeggen, maar wil deze ideeën die al aardig op je pad liggen graag delen:

Nara
- Overnacht in Nara en sta supervroeg op om als eerste bij Todai-ji te zijn. Zeer indrukwekkend en mystiek. Dan ben je eerder dan de dagjesmensen uit Kyoto en vele schoolgroepen met leraren die door megafoons staan te krijsen (= weg mystiek).
- Vanwege bovenstaande is Nara laat op de avond en 's nachts ook bijzonder. De toeristen van overdag zijn weg, de tempelcomplexen zijn nog te betreden (niet de tempels zelf) en elk moment kan je een hert tegenkomen. Bijzonder, het gaf mij althans een idee van hoe het er eeuwen geleden ongeveer geweest moet zijn (ook omdat veel stukken verkeersvrij zijn).

Kyoto
- Als je gewoon een beetje rondloopt zonder echte bestemming en af en toe een tempel of tuin in gaat, ontdek je echt mooie plekken zonder dat er hordes toeristen zijn, heb op die manier een ceremonie meegemaakt waar ik aan mee mocht doen in een klein tempeltje en heb met een groep 70-plussers thee gedronken nadat ik aanbood ze te helpen met de vloer boenen op traditionele wijze (op handen en knieën )
- Bij nacht is Kyoto ook heel bijzonder, langs de lichtjes van het Philosopher's Path bijvoorbeeld. Bij de torii gates van fushimi inari zijn laat op de avond de bezoekers op een hand te tellen in plaats van de duizenden van overdag, en de opgelichte gates geven een heel bijzonder effect terwijl je er onderdoor loopt.

Osaka
- Den Den Town in Osaka: zelfde idee als Akihabara, maar in mijn beleving wat rauwer/minder gestructureerd en minder commercieel/leuker
- Goed dat je Okonomiyaki in Osaka gaat eten

Tokyo
- Je hebt het Ghibli museum op je lijst staan, zeker leuk als je fan bent. Wel lastig om een ticket te krijgen; dit moet vooraf voor een aangewezen tijdstip op een bepaalde dag. Weet niet of dit voor een niet-Japanner (makkelijk) online kan. Ik had hem destijds op een automaat in een Family Market (a la 7/11) gekocht, maar dit duurt nogal lang want je kan pas zien of er voor een bepaald tijdstip tickets zijn als je er op klikt (en bij m'n eerste pogingen waren alle tijdstippen uitverkocht).

Eventueel
- onsen is een bijzondere en rustgevende ervaring; zou ik inderdaad buiten de stad doen in een plek als Hakone. Buiten in de natuur is echt geweldig; ik deed dat in het vulkaangebied van Kyushu maar kan me voorstellen dat het met uitzicht op Mount Fuji helemaal geweldig moet zijn
- karaoke als je met een groepje bent
- een maid café (maar je hebt zo te zien al soortgelijke café's op je lijst)
- een pokémon center (gewoon een winkel, maar lachen als je fan was/bent)

Ralph schreef: ↑22 sep 2017 12:09 @WizardOfOss @Erik @Brasov @ubiytsa

Iemand die nog wat aan te vullen heeft? Alvast bedankt!

Je hebt zoveel al staan en het ziet er zo goed uit dat ik niets meer kan aanvullen

@ubiytsa evengoed bedankt

@brasov bedankt voor de aanvullingen, zeker die van Kyoto (avonduren) en Nara (vroege ochtend) ga ik proberen op te volgen

Update:

**​Japan:** 21 October (8:45 Narita) > 13 November (10:55 Narita). Total of 23 days.

**Plan:** Tokyo > Hakone > Nara > Kyoto > Osaka > Himeji > Fukuyama > Tokyo

**Notes:**

* Not sure yet on JRP purchase.
* Bus pass > http://willerexpress.com/st/3/en/pc/buspass/

**Tokyo - 5 days**

Sleep > Asakusahostel wasou

1-2) Meet friend living in Tokyo for tour with bikes

3) Ueno Park

* Tokyo Free walking tour > https://www.tripadvisor.nl/Attraction_R ... Kanto.html
* Nezu (small houses)
* Asakusa \ Senso-ji
* Tokyo National Museum
* Cat Cafe Nekojalala
* Akihabara \ Electric Town

4) Nakagin\Chuo and Chiyoda

* Tsukiji Fish Market (early morning)
* Tsukiji Honganji (Hide temple)
* Capsule Tower (modern architecture)
* Sony Building (Sukiyabashi)

* Pasona O2 (underground farm in bank vault
* Imperial Palace
* Chidorigafuchi Moat

* Optional: Tsukishima - Nishinaka Dori monja shops

5) Shinjuku and Shibuya

* Barme Robot Restaurant
* Tokyo Metropolitan Government Building (metro exit E-28 - free view)
* Sengakuji temple

* Harajuku (anime/shopping) > Saturday Yoyogi Park + Takeshita-dori
* Meiji Jingu (shrine)
* Shibuya station crossing (the large crosswalk)
* Eat Takoyaki at Gindaco

0) Optional

* Urayasu - DisneySea
* Mitaka - Ghibli Museum
* Asakusa vs Shibamata (historical districts)?
* Omoideyokocho (yakitori / soup shops)
* Evening Shinjuku (neon) \ Nakano Broadway
* Pizzeria luna e Dolce (Tsurumi-San)

**Hakone - 3 days**

Travel from Tokyo > ?
Sleep > ? (Takaragawa Onsen)

* http://www.hakonenavi.jp/english/ Hakone Freepass
* Fuji Five Lakes (kachi Kachi Yama Ropeway to Mitsutoge-yama)
* Jigokudani (Hell Valley)
* Hakone Open Air Museum (art, picasso, nature)

**Nara - 1 day**

Travel from Hakone> ? (check JR 5 day pass )
Sleep > ?

* Todai-Ji (very early)
* Nara deer park
* Pagoda’s / Fushimi Inara tempel
* Shingu (hiking mountain temples)
* Kumano (rice paddies)

**Kyoto - 5 days**

Travel from Nara > ?
Sleep Kyoto > Gion Ryokan Q-beh (or Mosaic hostel)

Local food: “Kyo-kaiseki-ryori,” “Shojin-ryori” (vegetarians), and “Obanzai”.

1) Southern Higashiyama/Gion

* Kiyomizu-dera
* Sannenzaka/Ninenzaka
* Kodai-ji
* Yasaka Jinja/Maruyama Park
* Shogun-zuka (short hike from Maruyama park for scenic view of Kyoto)
* Chion-in
* Gion (night)
* Pontocho (night street)
* Kiyamachi (night street)
* Teramachi (commercial street)
* Shinkyogoku
* Nishiki Market

2) Northern Higashiyama/Sakyo-ku/Kamo River Delta
Biking

* Demachi Masugata Shopping Arcade
* Shimogamo Shrine
* Kamo River
* Ginkaku-ji (temple)
* The Philospher's Path (Evening is better)
* Mansagama, pottery send home afterwards)
* Honen-In
* Nanzen-ji
* Heian Jingu (imp palace, museus closeby)
* The Imperial Palace
* Shisen-do (temple)

3) Northwestern Kyoto
Biking (not as well connected by public transit)

* Kitanotenmangu
* Kinkaku-ji (golden pav touristy)
* Ryoan-ji
* Ninna-ji
* Myoshin-ji
* Daitoku-ji

4) Northwest Arashiyama

* Fushimi Inari Shrine (2h hike, only hike partial not full, evening is better)
* Sanjusangendo statues
* Bamboo Grove
* Tenryu-ji
* Jojakko-ji
* Gio-ji
* Adashino Nenbutsu-ji
* Arashiyama Monkey Park
* Riverboat cruises
* Sagano Scenic Railway
* Togetsukyo bridge
* Prunus, the amazing vegetarian restaurant.

0) Optional

* *Must:* Afternoon cooking class > http://www.kyotouzuki.com/
* Eat at https://goo.gl/maps/Wmo546X3s382
* Uji (stroll along the river, visit Byodo-in)
* Manga museum
* Nijo-jo (Castle)
* Higashi Hogan-Ji (free, buddhist)

**Osaka - 3 days**

Travel from Kyoto > Train
Sleep > ?

* Whisky distrillery (on way from Kyoto) > http://www.suntory.com/factory/yamazaki/access/
* Osaka Dotonburi / Shinsaibashi shopping street (eat Okonomiyaki)
* Den Den Town (similar to Akihabara but less commercial)
* Shitennoji / Tennoji (fried icecream on a stick)
* Amemura Night >L&L for OR comedy night, Space Station video game bar, and Far Plane – a quirky kink-themed bar.

** Himeij - 1 day**

Travel from Osaka > Train/Bus
Sleep >

* Castle and city

**Fukuyama - 3 days**

Travel from Himeji > Train
Sleep >

* 09 Shimanami Kaido (http://www.japan-guide.com/e/e3478.html)
* 10 Fukuyama
* Tomonoura (https://www.japan-guide.com/e/e3432.html)
* Onomichi (http://www.onomichiguide.com/)

**12 November back to Tokyo with Shinkansen 4 hours**
* Optional: go to Sawara (little Edo) or Narita (Shinshoji Temple) for last few hours
**13 November early flight home from Narita**

He Ralph even een berichtje van vanuit Japan. Wij hadden redelijk wat dingen voorbereid maar merken dat een strakke planning niet altijd werkt. Het kost de eerste keer redelijk wat tijd om uit te zoeken hoe iets werkt. Het kan ook liggen aan waar je maar net start.

Ik heb een documentje met tips en notities die ik heb op geschreven. Zou jij bereid zijn om jouw ervaringen en tips aan te vullen als ik hem met je deel? Deze aantekeningen worden gebruikt voor het updaten van de artikelen . Het gaat om redelijk specifieke informatie.

Mail me dan even op mijn gebruikersnaam @aroundtheglobe.nl

Hoi Erik, check je mail.

En voor de mensen op dit forum, mochten jullie nog feedback hebben:

Zelf twijfel ik nog of ik zuidelijker dan Kyoto moet gaan, maar daar moet een toffe fietstocht (Shimanami Kaido) zijn en iemand die ik de eerste 2 dagen in Tokyo ontmoet is daar rond het einde van mijn reis.

Verder denk ik niet dat een JRP de moeite waard is als ik een 2-weeks en 3-weekse calculator draai. Duurste is van Fukuyama terug naar Tokyo. Ik heb retour Hiroshima en van Himeji naar Tokyo gepakt aangezien de stad niet in de calculator staat.

2 week:


3 week:

Ik ben erg benieuwd hoe je uit gaat komen en of je zonder pass goedkoper uit bent!

Gisteren uit eten geweest en bleek rauwe kip besteld te hebben (veel menukaarten zijn in het japans dus soms best een uitdaging en zelf met een engelse kaart weet je niet wat je krijgt). Was geen succes kan ik je melden .

De Google Translate app werkt trouwens bijzonder goed! Mocht je soms wat moeten vragen of checken dan is deze app handig.

Hallo forum,

We willen graag wat hulp bij de planning van onze route door Japan.
Wij gaan van 19 maart tot en met 11 april en zullen ook ons zoon van 1 jaar meenemen. Dat betekent dat we een rustig reistempo aan zullen houden. Een aantal dagen Tokyo, Kyoto en Hirhoshima staan in ieder geval op de planning

We willen ook zo'n vijf dagen inplannen om naar de Japanse Alpen te gaan. Maar om die te bezichtigen wordt veelal aangeraden om van plaats naar plaats te reizen. Echter, bij voorkeur hebben we één 'uitvalsbasis' van waaruit we dagtochtjes doen. Daarnaast vragen we ons af of we in deze tijd van het jaar wel een wandeltocht kunnen doen in verband met de weersomstandigheden.
Hebben jullie tips/suggesties voor ons?

Wat ons interessant lijkt is:
- Matsumoto Jo
- Takayama
- Tsumage/Magone

Alvast bedankt voor jullie moeite.

Ik zou het dan over twee plaatsen verdelen: Matsumoto voor het kasteel en een dagtrip naar de Kiso-vallei (Tsumago/Magome), en afzonderlijk een paar dagen Takayama.

Matsumoto is prachtig gelegen in de bergen, maar heeft buiten het (schitterende!) kasteel, een paar musea en wat onsen (buiten het centrum) niet zo gek veel te bieden. Ik ben er in 2008 twee dagen geweest: op de dag van aankomst het kasteel en een beetje door het centrum dwalen, en de tweede dag naar de Kiso-vallei. En dan de dag erop vroeg weer weg om onderweg naar Tokyo nog een side trip te kunnen maken naar Fuji-Kawaguchiko.

In Takayama ben ik afgelopen jaar geweest, door een ongelukkige valpartij met wat medische consequenties heb ik m'n verblijf daar wel flink verlengd tot 6 overnachtingen, maar daarin heb ik me echt niet verveeld. Oké, doordat ik niet zo soepel liep werd m'n tempo uiteraard wat gedrukt, maar desondanks is daar genoeg te zien om je makkelijk een aantal dagen te vermaken. Ik had me haast geen betere plaats kunnen voorstellen voor zo'n ongepland verlengd verblijf. Wel iets om rekening mee te houden: 14 en 15 april is er het Takayama Matsuri, een van de bekendste traditionele festivals van Japan. Dat zal ongetwijfeld prachtig zijn (ik als matsuri-liefhebber heb het helaas nog niet zelf bezocht), maar reken ook op extreme drukte en overvolle hotels. Dus zeker met een kleine erbij wellicht niet zo'n goed idee...

Overigens is er geen directe treinverbinding tussen Matsumoto en Takayama, daarvoor moet je een flink eind omreizen via Toyama. Er gaan wel directe bussen, dat scheelt zo'n anderhalf uur reistijd, maar die valt uiteraard niet onder de Japan Rail Pass (ongeveer 25 euro p.p. enkele reis).

Wat betreft het weer: ik zat half april in Takayama, toen was het overdag lekker maar koelde het 's avonds wel flink af. Dat zal in Matsumoto niet heel anders zijn verwacht ik. Je zal echter geen sneeuw of echt winterse omstandigheden hoeven verwachten. En met een beetje mazzel zal je de kersenbloesem in volle bloei zien, ik was daarvoor in Takayama net te laat.

Ik denk wel dat dit de twee meest geschikte plaatsen in de Alpen zijn. Nagano is op zichzelf ook een leuke bestemming, maar wel een veel grotere stad waar de bergen veel verder weg "voelen". En anders kom je toch al snel in kleinere plaatsjes uit. Net iets buiten de Alpen is Gujo-Hachiman op zich wel erg leuk, maar wat lastig te bereiken en voor een eerste bezoek aan Japan wellicht minder geschikt.